艾咪王§參加日本旅行社🏂滑雪團失望經驗😤
文長慎入!!!!
事主是我台灣來的朋友 非我本人
我們約好今年2月一起到日本長野縣的野澤滑雪場滑雪
她從台灣出發、我從日本出發相約野澤滑雪場集合
朋友為了節省安排交通、住宿的麻煩
訂了日本非常知名的旅行社オリオンツアー(Orion Tour)的滑雪包套行程,卻在租借雪具上吃了個大悶虧!
・
後來上網查了飯店評價包含雪具店果然超多負評💢
建議大家要訂包套行程前一定要另外google住宿是否OK?
否則好不容易花大把銀子來日本滑雪卻敗興而歸真的好可惜😭
p.s為避免不必要的糾紛
如有需要提供Tour 資訊請私訊我我另外回覆
文長慎入!!!! 文長慎入!!!! 文長慎入!!!!
．
包套行程為5天3夜
包含東京野澤來回交通(夜巴)、住宿3晚2人一間、雪卷*3天、免費雪具租借
合計1人費用¥46750
飯店、房間、供餐等都沒有問題👌
有問題的是住宿飯店配合的雪具店提供的雪具非常老舊‼️且和人員溝通不良(英文完全不行)‼️
至於舊是舊到什麼程度呢❓
雪鞋上破一個大洞
（有照片為證，照片po的那雙還是換過一次算狀況比較好的）
光是從住宿的地方坐車走到雪場
還沒開始滑 水已經滲透到鞋子裡了💢
．
還有雪鞋本身太鬆 根本無法靠綁帶綁緊固定腳踝
整雙鎖上binding後 腳踝竟然還可以在雪鞋裡上下移動
這對滑snowboard根本是致命的缺陷
無法有效使用heel side 影響滑行表現
甚至可能會在滑行中摔倒受傷發生意外
至於Binding本身也無法鎖緊
推到一定的程度就無法再推了
雪板也看的出來多年的使用痕跡 Edge都快不見了
．
由於第一天租借滑雪完覺得雪具太差實在沒辦法滑😭
當天只好提前回到飯店並向雪具店反應
原本想說認賠不要用那裡的雪具租別間
店家卻連第一天租借時 現場強制繳交3天的保證金都不願意退 只同意更換
但大部分雪具狀況都一樣爛換來換去也差不多🤷♀️
後來終於找到狀況好一些些的雪具
但沒有合適的尺寸 只有尺寸較小青少年用的雪具
．
朋友覺得有總比沒有好同意更換
勉強租借滑行幾小時後Binding居然應聲斷裂😭
又只好不得已的從雪場折回雪具店更換
更換時店家居然要求如要更換其他Binding還要加¥1000
（旅行社規定如是青少年用的雪具要加價¥1000）
最後朋友覺得不合理堅持不付錢的情況下店家放棄交涉
因為雪具店離雪場有點遠 須坐巴士才會到
回到雪場已經是1個小時半後了...😵
．
總之這趟旅程因為雪具不OK的關係滑的非常不盡興
來來回回光是換板就換了3次、鞋換了2次
連上教練課的教練都說
滑這麼久、教過這麼多學生，沒看過這麼破爛的雪具…😫
希望這次可怕的經驗分享給大家 避免再度踩雷
預算夠的話即使是初學還是建議買個適合自己的板和鞋吧!
．
下面是當天上課教練對當天看到雪具狀況的commment
(一位很認真教學的老師 有興趣想學🏂可以聯繫她 Li-Jung Huang )
💁🏻♀️主要覺得店家專業度不夠
1. 沒有客人的size還硬要客人接受不合腳的鞋子。
2. 鞋子跟板子挑好之後，沒有徹底確認鞋子是否跟binding可契合。
3. binding的初始設定為進階者的設定，而不適合給初學者使用。
4. 雪具已有多處影響到整體結構或功能的明顯損傷，甚至斷裂，依然租用給客人，增加客人在使用時發生意外受傷的風險。
*第2跟第3項可總結為沒有協助客人設定並調校好裝備。
*binding初始設定為for進階者的實況：前後腳角度皆被設定為正值，且前腳角度過大，為+18度（或是+21度，有點忘了）；一般for初學者後腳建議設定為負值或是零度。
＃艾咪王東京生活日誌 #201920winterseason ＃日本滑雪 ＃野澤滑雪場 ＃オリオンツアー ＃OrionTour #滑雪悲慘經驗談
滑雪團 費用 在 [資訊] 提供一些建議給想排滑雪活動的新手們參考 的推薦與評價
※ [本文轉錄自 SkiSnowboard 看板 #1Zc-YoK_ ]
作者: zx87p (Skier&Boarder) 看板: SkiSnowboard
標題: [閒聊] 提供一些建議給想排滑雪活動的新手們參考
時間: Fri Dec 16 11:40:21 2022
前前言：
這是我寫在滑雪板的文章。
因為去日本滑雪的人佔大多數，
所以也轉過來日旅版給有需要的人參考。
前言：
這篇文章希望可以讓有興趣接觸滑雪活動的人，
先對滑雪活動有個粗淺的認識，
進而有助於幫您順利安排適合自己的滑雪活動。
這是我個人的看法，
不適用每個人，
也不是每個會滑雪的人想法都跟我一樣，
所以當成參考就可以了。
文章是這幾天倉促寫成的，
內容難免有疏漏。
我會陸續補正，
也請網友們不吝賜教。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
滑雪是有危險性的運動。
請以「安全」為大前提來安排您的滑雪活動。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
◎「滑雪活動」的概要
☆一個完整的滑雪活動包含了什麼？
對一個完全沒有滑過雪的人，
想要從「零」開始直到可以「在滑雪場滑完初級路線（綠線）」，
大概都需要經過下列步驟（無嚴謹的先後順序）：
・ 選定滑雪場；
・ 排定滑雪旅行的行程；
・ 預約教練課程；
・ 購買裝備；
・ 購買保險；
・ 出國；
・ 抵達雪場；
・ 租用雪具；
・ 購買雪票；
・ 著裝；
・ 擦防曬乳液；
・ 聯絡教練或報名滑雪課程；
・ 站上雪場；
・ 做暖身操；
・ 在零度以下的氣溫與滿天飛雪中上教練課；
・ 在全身痠痛與滿滿挫折感中努力學習；
・ 不停的跌倒和爬起來直到體力耗盡；
・ 全副武裝到餐廳用餐兼休息；
・ 補擦防曬乳液；
・ 稍微烤一下弄濕的手套或內衣褲；
・ 學會安全的跌倒；
・ 學會上下纜車；
・ 學會轉彎和停下來；
・ 聽完教練教的再自己抓時間練習；
・ 排隊搭纜車；
・ 上纜車；
・ 下纜車；
・ 滑完綠線，回到纜車處排隊；
・ 滑其他路線；
・ 還雪具；
・ 卸裝；
・ 整理行李；
・ 離開雪場；
・ 回國。
其實真的站在雪場上滑雪只佔了整個滑雪活動的一部分而已。
對第一次去滑雪的人，
以上每一關都必須克服，
也都是挑戰。
這不也是滑雪的樂趣所在嗎？
☆滑雪很難嗎？
滑雪這個運動，
就是看別人在滑好像很簡單，
也覺得自己應該兩三下就可以學會，
但是實際踏上雪場後才發覺原來沒想像中簡單的一項運動。
滑雪說難不難說簡單也不簡單。
說簡單是因為滑雪要學的動作，
説穿了就是「轉彎」和「停下來」而已。
說難則是這看似簡單的動作，
並沒有簡單到一個完全沒做功課的人，
到了雪場光看別人滑自己摸索幾個小時就會滑了的地步。
不過如果有充分的事前準備，
加上正確的指導，
就有機會可以在最短時間內學會初步的課程，
開始體驗到滑雪的樂趣。
所以不要怕，
做好充分準備之後，
勇敢去嘗試吧。
☆滑雪會危險嗎？
滑雪是以大自然為對手，
自己挑戰自己的一項運動。
所以是有一定的風險的。
永遠要記得滑雪是有危險性的，
請以此為前提來安排你的滑雪活動。
日本的「全國Ski安全對策協議會」公布的「21-22年雪季」「滑雪場傷害報告書」：
https://www.nikokyo.or.jp/files/libs/399/202207290834476147.pdf
統計結果是來滑雪場的每1萬人中約有一人會受傷。
有些較大型的滑雪場旺季時一天就有好幾萬人入場，
等於每個雪場每天都有人受傷。
這還是得去醫務室治療的傷害，
如果要加計拉傷瘀青等不會去醫務室的小傷則受傷比率會更高。
而且滑雪除了自己跌倒外或撞樹之外，
也有可能和他人相撞，
不管是撞人或被撞。
之前曾有過台灣遊客在充分準備之下依然在日本滑雪場發生的死亡事故：滑雪版（
#1MrlRA2i）
或是在日本的台灣留學生在滑雪場和別人發生碰撞糾紛：滑雪版（#1U4fgx-B）
因此絕對不要小看滑雪的危險性。
☆如何才能「安全的滑雪」？
滑雪雖然有危險性，
但是只要有做好充分的事前準備，
並嚴格遵守滑雪場的規定和教練的指導，
滑雪可以是一項安全且充滿樂趣的活動。
滑雪時請注意下列幾點：
・ 請教練：
讓教練教你滑雪時應該注意的各項安全規定，
尤其是「如何在雪地上安全的跌倒」。
・ 遵守滑雪場的安全規定：
例如注意滑雪場的開放和關閉時間、
注意搭乘纜車時的規定（每個雪場每個纜車有點小不同）、
隨時注意雪場天氣、
封閉的雪道和區域不要進去、
不要穿越拉起來的封鎖線等等。
・ 遵守國際滑雪協會制定的滑雪場安全守則：
10 FIS RULES
https://snowscoot.co.jp/magazine/2020/01/27/10fisrule/
滑雪場的幾項國際通用的基本準則。
事前可以避免發生事故，
事後可以劃分責任歸屬。
・ 滑雪前要充分熱身：
要切記一定要做足熱身運動。
除了手腳要伸展外，
SB 要特別注意脖子的暖身。
充足的熱身運動可以有效降低受傷的機率。
・ 一定要戴安全帽：滑雪版（#1QBcJeR6）
在歐美滑雪場安全帽的配戴率是九成以上。
戴安全帽除了保護頭部安全以外，
更重要的是「非常保暖」。
其實光保暖這個好處就值得大力推薦了。
安全帽可以在台灣買或網購淘寶便宜貨，
有些雪場也有出租。
・ 事前購買合適的保險：
不怕一萬只怕萬一，
一旦碰到事故有了保險總是比較安心。
不過滑雪算是高風險的運動，
賣保險之前務必確認滑雪活動有在保險範圍內。
・ 不要做超出能力的行為：
正確評估自己的能力和體力。
去滑適合自己的雪道，
並且要充分休息和隨時補充水份。
◎滑雪活動的安排
☆何時可以安排滑雪運動？
日本滑雪場的開放日期與關閉日期請參考：
https://surfsnow.jp/open/
開放日期的詳細說明可以參考這篇：滑雪版（#1RGswjjX）
日本的雪季正中是1-2月。
雪質最好、雪量最豐富、滑雪環境最齊全，
但也是各種費用最貴的時候。
11-12月中和3月以後雖然滑雪場也有營業，
費用也比較便宜，
但有可能會碰到雪量不足、雪質差、滑道縮減、
接駁車不開、餐廳不開、雪場營業時間縮短等等問題，
甚至可能碰到滑雪場下雨這種最讓人崩潰的天氣。
所以如果安排要在這段期間去滑雪的話，
要多查清楚相關資訊以免敗興而歸
☆應該自助還是跟團☆
各大旅行社都有開滑雪團，
可以先參考看看。
跟團看起來比較貴，
但跟團幫你把所有的大小事情都打點好了，
省下很多麻煩。
尤其是中文教練的部分，
自己預約不見得便宜也不一定找得到。
自助的話好處則是自由度高，
壞處就是大小事情都得自己來。
有人可能因為價錢因素而選擇自助，
但自助不是一定比較貴或比較便宜，
而是自助的話可以自己決定要貴還是便宜。
滑雪板有一篇苗場五滑三的自助滑雪行程：滑雪版（#1KiBmjWO）
有興趣的可以參考看看。
如果對自助旅行有能力且有興趣的人，
可以自己嘗試排看看。
如果不是的話，
那就跟團吧。
讓旅行社幫你搞好滑雪以外的其他事。
☆雪地自駕
如果安排自助旅行的話，
可能會考慮到是否要自駕。
滑雪場都在荒郊野外，
所以自駕是種很便利的移動方式，
很適合滑雪活動。
不過國人通常缺乏雪地開車的經驗，
要特別注意安全。
如果打算自駕去滑雪，
有幾點建議提供參考：
・ 一定要租有雪胎的車，最好再加4WD；
・ 有雪鍊的話，上路前要先練習好如何裝雪鏈；
・ 不要趕路；
・ 不要夜間開車；
・ 不要盡信google導航（缺冬季道路封閉資訊）；
・ 山上道路就算沒雪也要注意道路凍結（會打滑）；
・ 不建議12-3月中在北海道開車，下雪量太恐怖；
・ 離開雪場前時務必把擋風玻璃和「車頂」的所有積雪都清完後再開車。
☆如何選擇適合新手的滑雪場？
對新手來說，
滑雪場的大小不太重要，
滑雪場是否有適合自己的設備比較重要。
挑選滑雪場時要注意的：
・ 交通是否便利，是否有能力抵達雪場；
・ 需要教練的話：是否有中文或外語教練；
・ 有小朋友的話：是否有小朋友的教練課或托兒所；
・ 需要接駁車的話：確定接駁車的行駛日期和班次；
・ 需要租借雪衣或安全帽的話：確定雪場有出租這些裝備；
・ 住宿的話：住宿點離雪場和雪具店遠近。沒有ski in/out也不要走太遠；
・ 住宿沒附餐的話：是否有餐廳或是便利店；
・ 萬一不想滑雪的時候：是否有飯店設施或附近景點可以逛。
如果很難選擇，
要不就跟團，
否則就找最多台灣人去的點。
起碼網路上分享的資訊夠多，
不會差到哪裡去。
☆滑雪活動應該要排幾天？
新手要學到可以滑完綠線（初級路線），
一般來說 Ski 至少需要半天到一天，
SB 則至少需要一到兩天。
如果是運動神經不算好的人或是大班教學則會需要更久。
而且這是教學的時間，
還要加上自己練習的時間。
因此安排行程時建議要多排幾天，
至少要二到三天比較合適。
如果您只有「一天」想「體驗滑雪」，
那建議您不如把錢和時間省下來做別的事。
不過也不要排太多天。
因為初學滑雪是很耗體力的，
通常前兩天就把體力耗盡了，
排太多天也沒那麼多體力可以滑。
☆滑雪場只玩雪或雪盆要買門票或入場券嗎？
一般來說，
滑雪場賣的是「纜車券」，
換句話說就是要搭纜車才要買券，
不搭就不用買券。
不過也有例外的情形。
例如滑雪場要搭纜車才能到，
或是玩雪/雪盆的地方有規劃出來，
要有入場券才能進去。
這時就必須要買券才能玩。
另外就是滑雪場不一定都會有雪盆出租，
有的是在賣店販售。
玩雪或玩雪盆也請盡可能遠離滑雪路線。
滑雪的速度都很快，
很可能忽略玩雪/雪盆的人導致碰撞危險發生。
☆該滑 Ski 還是 SB？☆
先簡單說一下 Ski 和 SB 的不同。
Ski SB
初學練到可 半天到一天 一天到兩天
滑完綠線
對初學者 較小 較大
體力消耗
初學的瓶頸 停不下來 站不起來
零經驗到初級 低 高
的難度
初級到中級 高 低
的難度
受傷比例 低 高
說實在的，
如果要最短時間內學會初級動作，
享受到「在雪地上滑行」的樂趣，
Ski 是最快的。
有點運動神經，
領悟力不要太差，
教練有認真教學學員有認真學，
Ski 通常幾個小時內可以學會最簡單的轉彎和停下來，
然後就可以自己練習並嘗試去滑初級路線了。
不過初學 Ski 雖然很快，
但進步到中級卻是一大門檻，
沒有花個好幾天甚至好幾個雪季拼命練習，
很多人就停在初級永遠上不去。
用 Ski 的初級技巧滑雪（Pflugbogen，中文有人翻全制動），
慢慢滑的話不只初級甚至中高級的路線都可以克服，
所以一開始會有滿滿的成就感。
但是一來一直用 Pflugbogen 滑很累，
再來是這個動作任何人一看就知道是初學者，
臉皮較薄的人可能會受不了別人的眼光，
久了就不覺得滑雪很有趣。
至於 SB 的話，
一樣是有認真教認真學，
運動神經和領悟力都不要太差，
那通常在第一天可以學到落葉飄，
二天可以學到 S turn。
SB 學到 S turn ，
中級課程差不多就結束了，
之後就是看自己可以練習多到熟練了。
不過初學 SB 比 Ski 痛苦很多，
體力消耗大非常多。
從雪地上爬起來的這個動作是很耗費體力的。
只要反覆個幾次就差不多體力見底了。
所以通常初學時是連站都站不起來，
有一大半時間是坐在冰冷的雪地上喘氣的。
當同時間上 Ski 課程的同伴可能已經開始上纜車滑綠線時，
學 SB 的人這時多半還是在新手村原地掙扎中。
所以學 SB 的話，
要克服滿滿的挫折感，
要壓抑著欽羨旁人的心情，
擠出最後僅剩的一絲體力，
勉強自己拼命練習。
不要怕跌倒，
跌倒了就拼命站起來再練習一次，
這樣才有機會越快學會 SB。
總之，
SB 和 Ski 各有優缺點。
想學哪個就學哪個吧。
不過初學階段不建議兩邊各學一點皮毛。
兩個都學一點，
這樣兩邊都會停留在初級階段永遠享受不到滑雪的樂趣。
要就挑其中一個至少練到可以輕鬆滑完綠線的程度，
之後還有餘力有興趣再去學另一個。
有關 SB 和 Ski 學習上的不同，
詳細可以參考：滑雪版（#1GmHt2HZ）
或這一串討論：滑雪版（#1KlytYd5）
◎滑雪教練相關
☆需要請教練嗎？
滑雪是一個人就可以進行的運動。
不請教練自己摸索是完全可以的。
但是自學的過程是痛苦且漫長的，
而且還有受傷的風險。
如果不是住在國外時間很多，
或是有什麼特殊的堅持，
請個教練帶您在最短時間內入門應該是個最好的選擇。
☆團體班還是私人教練？
團體班和私人教練價格不同，
當然學習效果會有差異。
不過不管是哪一種，
都建議一班最多不要超過四個人，
且人數越少效果越好。
另外不同程度建議拆班，
大人和小孩也建議拆班，
不同程度混同一班只是拖累彼此讓學習效果大打折扣。
☆哪裡可以請到教練？
在日本的話，
不管多小的雪場都一定會有滑雪學校。
不過通常都只有日語教練。
少數較大的雪場才會有外語教練，
或是會講簡單英語的日本教練。
如果日文溝通沒問題的話那直接在雪場請日本教練就可以了。
如果需要中文教練，
那請先找好中文教練之後再決定雪場安排滑雪行程。
☆報名滑雪學校課程或請教練的幾點注意事項：
日本雪場的話都有滑雪學校，，
多半可以事前在網頁上獲取足夠訊息。
中文教練的話多是個體戶居多，
可以先與教練討論後再決定課程內容。
簡單整理幾個注意事項：
・ 日本每個雪場都一定會有滑雪學校，
較有規模課程也較完整，
且多半可以事前在網頁上獲取足夠訊息。
日文沒問題的話可以在日本雪場直接上滑雪課。
通常當天報名就可以。
・ 雪場的團體班和私人教練費用差很多，
效果當然也有差。
請依自己的需求決定要上哪種課程。
團體班的話也建議不要超過四人。
不過現在日本滑雪人口減少，
在雪場平日報團體班的話運氣好有可能變小班甚至一對一。
・ 完全新手建議最少上一個到兩個整天。
不一定要連續上，
要預留自己練習的時間。
詳細的課程和練習的時間分配請與你的教練討論。
・ 不同程度要分班：
既使是私人教練也不建議不同程度混班。
・ 不要先買纜車券：
每個雪場和教練的教學狀況不同，
如打算上教練課，
可以先問問看教練要不要先買纜車券。
有的不用買，
有的要買但是有限定要買哪種或是有打折等等。
總之請先確認自己的程度和希望達成的目標，
再去尋找合適的教練。
☆請中文教練的管道：
中文教練可遇不可以求，
不是每個雪場都有，
就算有也可能預約不到。
所以如果一定需要中文教練，
請先找到教練再決定雪場。
有幾個管道可以找到中文教練：
・ Ptt 滑雪版：
可以參考版上整理的駐場教練名單後站內信詢問，
或是貼徵人文徵求教練。
・ FB：
許多駐場教練都有 FB ，
可以在 FB 上用關鍵字搜尋看看。
・ 滑雪場：
查一下滑雪場的網頁，
看滑雪場的滑雪學校是否有提供外語教練的資訊。
不過要記住外語教練可能非常駐，
費用也可能較高，
有疑慮請直接詢問滑雪場避免糾紛。
☆如果找不到中文教練：
・ 改行程到有中文教練的滑雪場：
找到中文教練再決定滑雪行程，
不要先決定滑雪行程再來找教練。
・ 直接詢問雪場是否有英語教練：
有的雪場會有外籍教練，
或是會講簡單英語的日籍教練。
・ 放棄滑雪：
沒人指導除了容易受傷外，
只會一直跌倒享受不到滑雪樂趣。
・ 先去小叮噹學好基礎：
至少先在小叮噹把如何穿脫雪具，
如何安全的跌倒，
如何在雪地上前進、轉彎、和停下來學好後再出國滑雪。
☆如何安排小朋友的滑雪活動
如果想帶小朋友一起去滑雪，
目前日本較有規模的兒童滑雪學校是：
熊貓滑雪學校
https://www.pandaruman.biz/home
可以先參考熊貓的網頁。
教大人和教小朋友不一樣。
一來是教小朋友要有耐性；
再來是小朋友的滑雪技巧重點和大人的有點不同；
最後是小朋友不怕摔，
摔了也很快就可以站起來，
所以小朋友的學習速度是大人的好幾倍。
因此不建議小朋友和大人一起上課。
如果要幫小朋友請教練，
建議要先詢問教練是否有教小朋友滑雪的經驗，
作為您選擇教練的參考。
另外如果想要大人學會之後來教小孩，
或是想要大人和小孩一起滑，
都建議等大人至少要練到可以輕鬆滑完綠線後再來考慮。
☆需要在台灣先上課嗎？
可以的話建議先去上課。
去國外滑雪的成本太高了，
在國外的雪場從零開始的 CP 值太低。
如前所述，
真正站在滑雪場上滑雪只是整個滑雪活動的一部分而已，
不必都等到了國外雪場才開始東拉西扯摸不著頭緒。
穿脫雪具和一些雪地上的基本動作在台灣就可以先學了，
這樣可以有效縮短上雪場時摸索的時間，
也可以先知道自己適不適合出國去滑雪。
例如去小叮噹上課時，
都會體驗到跌倒站起來和不停的爬坡很累很辛苦。
其實真正到了國外雪場，
只會比在小叮噹更累更辛苦好幾倍。
如果連小叮噹的體驗滑雪都撐不下去，
那就不要浪費錢和時間安排去國外滑雪了。
相反的如果在小雪叮噹體驗的結果是很有成就感很想趕快上國外雪場驗收成果，
那就會更加速學好滑雪的信心。
☆教練是否包協助租借裝備與著裝
一般預約的教練課，
不管是團體班還是私人教練，
雪場的滑雪學校還是網路自己找的中文教練，
多是直接在雪場上集合之後開始上課的。
因此像是買雪票、租借裝備、著裝等等事前準備，
都需要自己進行。
請確認自己是否可以獨立完成這些工作。
如果沒有辦法，
可以考慮是否要參加旅行社的滑雪團。
滑雪團的話比較有可能有人帶領協助。
不要小看租借裝備與著裝這個步驟。
如果沒有選擇到正確尺寸的裝備，
或是沒有正確的著裝，
很容易讓身體受傷，
因此一定要謹慎處理。
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以上整理的這些內容，
希望可以讓新手們打算入門滑雪活動時有個可以參考的依據。
祝大家都能順利排出一個有趣的滑雪活動。
快快樂樂出門，
平平安安回家。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.34.223.218 (日本)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SkiSnowboard/M.1671162034.A.53F.html
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: zx87p (60.34.223.218 日本), 12/16/2022 11:43:55
※ 編輯: zx87p (60.34.223.218 日本), 12/16/2022 11:45:33
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